안녕하세요,
x86쪽 모임에서 잠깐 교통정리(...) 를 했던 사람입니다,
첫 만남이 너무 순식간에 끝났지요? 사실 어떻게 해야할 지 몰라서, 임시로 게시판을 만드는것을 끝으로 진지한 이야기는 온라인에서 천천히 하는게 어떤가 싶어서 다소 무리하게 진행했던것 같습니다.
다른 파트에서 계속 뭔가 얘기하고 있는걸 보고 너무 대충 넘어간게 아닌가 싶은 생각이 들어서, 혹시 그런 비슷한 느낌을 받으셨다면 죄송하다는 말씀을 드립니다...
(꾸벅)
아래는 아까 잠깐 말씀드렸던 구글 페이지고요, 다음에 모임에서 "어디에 글을 올릴것인가" 에 대한 의제가 논의될때까지 임시로만 유지타 삭제토록 하겠습니다. 하기의 페이지에서는 다음을 기록하도록 합니다.
* 금주에 어디에서 모일것인가
* 댓글이나 오프라인상에서 논의된 기타 논의사항
상기의 페이지는 다수의 동의없이 임시로 생성된 페이지 이기 때문에, 차주에 많은것들이 논의된 이후에는 삭제할 예정입니다.
(확실한 정보는 댓글을 우선적으로 참조하시고, 상기 페이지는 차주 삭제되기 전까지는 결정된 사항을 요약하는 용도로 사용하겠습니다!)
기타 변동사항은 최소한 금요일 저녁까지 Fixed 하도록 하겠습니다.
혹시 추가로 논의 하고 싶은 사항은 댓글로 남겨주시거나, 구글 페이지에 언급해주시면 감사하겠습니다,
안타까운 일이지만, 우리는 학교에서 질문하는걸 너무 어려워하고, 부담스러워하고, 눈치받았던 기억으로 좋지않은 습관이 들어버렸습니다. 의식적으로라도 그 나쁜습관을 이겨내고 적극적인 참여를 부탁드립니다!
# 네이버 밴드 온라인 모임
장재석님께서 네이버 밴드 를 생성하셨습니다!
댓글 90
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배찬우
2014.04.08 14:00
추천:2 댓글
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s_jeho
2014.04.08 14:17
한양대면 왕십리군요ㅎㅎ 혹시 밴드 가입되어 있으신가요? 그쪽에도 모임이 일부 옮겨갔는데, 그쪽에도 전파가 되어야 할 것 같아서요...ㅎㅎ 초대 되시면 웹에서도 접근 하실 수 있으세요ㅎㅎ (복붙가능!)
밴드 초대는 장재석님께 문자 보내시면 처리해주실거에요~
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s_jeho
2014.04.08 14:25
일단 제가 전문을 복사해서 밴드쪽에다가도 붙여넣었습니다, 금요일까지 특이사항이 없다면 그대로 가게될거같아요!
대학원생활 바쁘신와중에 정말 감사해요! :-)
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장재석
2014.04.08 14:35
추천:1 댓글
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s_jeho
2014.04.08 14:47
금주에 간단하게 회의하고 곧바로 책 리딩에 들어갈것이라면, 책 선정을 수/목 까진 끝내야 할것 같아요, 그럼 배송에 1~2일 걸리니...
자자 아직 투표안하신분들께서는 투표하시어 광명을 찾으십시요!
(라고 말하는 저도 아직 안했네요 하고오겠습니다..)
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s_jeho
2014.04.08 15:00
# 환경구성에 대해서
- VM 으로 윈도우/맥 의 환경에서 편하게 리눅스 환경을 구현하실 수 있으세요
- 아니면 가용할만한 랩탑에 리눅스를 직접 설치하실수도 있고요
사실 저는 후자를 더 추천드리는데요, 이유는 다음과 같습니다.
학생때 리눅스를 처음 접한건, 왠지 멋지다! 라는 느낌이었어요, 윈도우같지 않고, 뭔가 거무튀튀한 화면에 뭔가 투다다다 하고 있으면 괜히 멋있고..ㅎㅎ 사실 겉멋에 처음 접했던것 같아요^^;;
그런데 정작 사용처가 불분명하니, 문제가 생길때마다 자꾸 편한쪽으로 도망치게 되더라구요, 리눅스로 하다가 뭐가 잘 안되면 윈도우로 도망치고... 그러다보니 리눅스를 사용하는 습관이 전혀 들지 않았습니다.
그러다 어느날인가, 랩탑에 리눅스만 깔아놓고, 최소한 학교 숙제는 리눅스에서 해보자! 싶어서 열심히 했습니다. 윈도우에서 되는게 리눅스에서 안될게 없더군요. 물론 사소한 문제는 뻥뻥 터졌지만 그거 트러블슈팅하면서 늘은것도 있고... 덕분에 나중에 서버관리자로 알바비 정도는 벌정도가 되더군요. 사용할 수 있는 유용한 도구가 늘어나니 작업의 효율성도 많이 올라갔고요...
여기 오신분들께서는 커널을 파헤쳐보고 싶다는 학구적인 목적의식을 가진 분들도 많으시겠지만, 이 기회를 겸사로 리눅스를 제대로 써보고싶다는 욕망을 가지신 분들도 되리라 생각합니다.
VM 으로 설치하면 확실히 편하긴 합니다만, 리눅스를 조작하는 것에 대해 손에 익기가 충분하지 않을거라는 생각이 들어요, 그래서 혹시나 가용할만한 랩탑에 리눅스를 따로 설치하고자 하시는 분들이 계시면 그 방면에서 함께 도와갈 수 있지 않을까, 하는 이상적인 생각을 해보았습니다.
혹시나 그런 의향이 있으시다면, 같이 해보시는건 어떨까요?
라고 희망찬 메세지를 씁니다..
- VM 으로 윈도우/맥 의 환경에서 편하게 리눅스 환경을 구현하실 수 있으세요
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OlnyComputer
2014.04.08 15:28
장소는 해결된거같아서 다행인거같아요 .
근대 아직 책은 투표만하고 확실히 결정이 안난거 같아서 글을씁니다.
책은 확실하게 어떤책으로하실지;;
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장재석
2014.04.08 15:39
투표 데드라인(?) 시간을 수요일 점심까지로 잡았는데 좀 더 일찍 마감을 해야겠네요 ㅎㅎ;
오늘 저녁 10시까지만 투표 진행하고 결과 종합해서 올리겠습니다 ㅎ
아직 투표 못하신 분들은 서둘러 투표 해주시고
투표 못하신 분 연락처 아시는 분은 투표 해달라고 말 좀 전해주세요 ㅎㅎ
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OlnyComputer
2014.04.08 15:34
왠지 늦어질수록 이번주 스터디에 책을못들고갈수도있는상황이 발생할수 있을거같아서요.. ㅋㅋ;;
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s_jeho
2014.04.08 15:29
투표가 어느정되 되었으니, 데드라인으로 정한 날짜가 되면 합산해서 결정하면 되지 않을까요?
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별무리
2014.04.08 15:28
네이버 밴드 활용에 대해서 한가지 말씀 드리고 싶어요.
밴드 활용은 최대한 자제했으면 합니다. 네이버 밴드에서 가능한 것은 게시판에서도 전부 가능합니다.
개인적인 생각으로는 상호간 연락처는 알아야 하니 밴드가입해서 연락처 공개만 했으면 좋겠어요. 게시판, 채팅방 등 쓰지 말구요.
이곳에다가
X86_64 커널 스터디 진도
X86_64 커널 스터디 공지
이 정도 게시글만 만들어서 쓰레드 형식처럼 댓글만 추가하도록 하는게 어떨까요?
밴드에서 게시글은 쉽게 쓰고 쉽게 지나갑니다. 그리고 밴드 게시판에 무언가가 있다면 우리만 열람 가능해요.
지금까지의 스터디는 스터디의 형성과정과 자료, 질답이 모두 공개되어 있어서 현재 우리가 참고해서 도움을 받고 있고요. 우리도 모든 것을 공개해서 이후 기수들이 참고할 수 있도록 해야 하지 않을까요?
밴드는 채팅방 기능도 있으니 한번 두번 채팅하다보면 친목형성이 쉽게 될 것 같습니다. 스터디가 잘 되려면 이미 모든 과정을 체험하고 지켜본 OB 분들 조언을 듣는 것이 좋을 것 같아요.
추천:1 댓글
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장재석
2014.04.08 15:49
이전 스터디 선배님들은 git 사용하시는거 같던데요 ㅎㅎㅎ
소스코드 외에 나머지 스터디 내용은 칠판이나 화이트 보드에 적어가면서 스터디 진행하고 마지막에 사진 찍어서 게시판에 올려도 될거 같고요 ㅎ
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s_jeho
2014.04.08 15:38
과정을 공유해야 한다는 말씀에 찬성합니다, 이 홈페이지가 허브역할을 하기도 하고, 저도 커널관련 자료를 검색하다가 들어오게 되었으니까요...
그렇다면 밴드의 사용처에 대해서 정해야할것 같습니다. 그날그날의 출결상황을 알린다던지, 긴급한 공지를 알린다던지...
긴 글이나 여러명이 볼 자료는 게시판을 이용하는게 좋을것 같고요..
그런데 한가지 궁금한점이 생기는데, 나중에 커널자료를 분석할때 깃헙같은 외부 서비스도 제한해야 할까요? 적어도 소스 리뷰를 단다거나 질답등의 이유로 특정 소스를 지칭하여 공유할때는 깃헙만한게 없을것같아서요, 자유게시판에 최대한 과정을 기록하는것은 찬성합니다만, 사용처가 확실하고 유용한 외부서비스를 사용하는게 더 이득인 경우에 한해서는 다른분들 의견도 듣고싶습니다.
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장재석
2014.04.08 15:45
밴드는 별무리님이 말씀하신대로 서로간의 연락처 공유가 주된 목적이었습니다 ㅎㅎ
그 외에는 투표나 공지 같은걸 하려고 만들었고요 ㅎㅎ
아무래도 웹 상의 게시판 보다는 스마트폰 어플이 좀 더 접근성이 높은거 같아서요 ㅎㅎ
그리고 스터디 진행 과정 중 질답이나 다른 자료 같은거는 당연히 iamroot 게시판을 이용해야지요 ㅎㅎㅎ
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사공이
2014.04.09 08:58
단순한 알림 용도로 사용하는건 괜찮을것 같습니다.
모임 장소 위치라던지 오시는길이라던지 간단하게
알려주는 정도로 사용하면 괜찮을듯합니다.
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장재석
2014.04.08 16:23
현재(8일 16시 30분)까지 투표 결과입니다.리눅스 커널 2.6 구조와 원리 : 17명 (게시판 7명 + 밴드 10명)리눅스 커널 심층분석 3판 : 2명 (게시판 2명)리눅스 커널 내부구조 : 7명 (게시판 5명 + 밴드 2명)총 참여 인원 : 26명 -
장재석
2014.04.08 21:52
교재 투표 최종 결과입니다.리눅스 커널 2.6 구조와 원리 : 19명 (게시판 9명 + 밴드 10명)리눅스 커널 심층분석 3판 : 2명 (게시판 2명)리눅스 커널 내부구조 : 10명 (게시판 5명 + 밴드 5명)총 참여 인원 : 31명 -
장재석
2014.04.08 21:59
교재 투표 결과 "리눅스 커널 2.6 구조와 원리"로 결정되었습니다.
그리고 장소는 배찬우님께서 고생해주신 덕분에 "한양대 정보통신관 507호"로 결정되었습니다.
추천:1 댓글
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사공이
2014.04.09 08:48
와 수고하셨습니다 !
감사합니다
책 얼른 구매해야겠네요
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백창우
2014.04.09 04:23
여긴 좀 다른팀에 비해서 우려스러운 점이 있네요.
그간 논의한걸 보면 이야기 하는 사람만 이야기 하는 경향이 보이는데 아주 않좋은 현상입니다.
게시판이 북적북적되는 신명나는 곳을 만드는게 중요한데 몇명만 그 신명에 참여하면 그 사람들 빼고 나머지는 나중에 다 떨어져 나갑니다.
동참과 협업, 개개인의 자발적인 팀을 위한 노력이 중요합니다.
혼자서는 절대로 커널 정복 못합니다.
게임에서 끝판왕 무찌를때 누구는 칼질하고 누구는 활쏘고 누구는 방패로 막고, 누구는 힐날리고 해도 정복하기 힘든게 커널입니다.
다 같이 함께 어우러 질수 있는 팀을 만드세요.
지금 가장먼저 선행해야 할일은 팀 구성원 골고루 팀 방향 설정에 한마디씩해서 팀 존폐에 대한 공범이되게 만드는 것입니다.
이 팀은 그점이 좀 부족한거 같으니 두번째 모임때 6시까지만 스터디 하시고 회식이라도 해서 결속력을 다지셨으면 하고 바랍니다.
만약 회식하시게 되면 반말하거나 너무 친해질려고 하는거 주의하세요. 지금은 적당히 거리를 두세요. -
acedon
2014.04.09 09:07
백창우님 말씀에 공감합니다.
사실 다른 ARM 스터디 게시글을 보면 활기차게 참여하고 있구나? 라는 생각이 들었습니다.
우선 X86_64 스터디 게시글에는 초반에는 정말 몇몇분만 글을 다시고 참여하는 것 같아 보여서 안타깝게 생각하고 있었습니다.
현재는 그래도 밴드를 보아하니 27명정도는 모인 것 같아 이번 주말 스터디가 기대가 됩니다.
앞서 말씀해주셨듯이 게임을 할 때도 힐러, 딜러, 탱커 등의 각자의 역할을 하는 사람들이 있듯이
개인 성향이 활발한 사람, 조용한 사람, 침착한 사람, 스마트한 사람 등 여러명이 있기 때문에 게시글에 글을 달지(표현하지)않았다고 열정이 없다거나 하진 않을 거란 생각입니다.
분명 스터디를 진행하게 되면 개인사정 등에 의해서 끝까지 못하는 경우가 생길 수도 있지만 그 과정에서 얻어가는 것들이 있을 거라 생각합니다.
그리고 제안해주신 회식내용 건은 팀내 협의 후 진행하면 좋을 것 같습니다^^
의견 감사합니다.
이번 X86_64 스터디 멤버가 된 일원으로써 두서없이 글 작성해보았습니다.
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손정훈
2014.04.09 10:35
나름 나아가는 방향이 틀린 것 같지 않아 투표등에만 빠지지 않고 의사 표현을 해 왔는데
앞으로 실제로 공부가 시작 되면 좀 더 많은 분들의 적극적인 의사 표현이 있지 않을까 기대 해 봅니다...ㅎ
모두에게 의미있고 즐거운 스터디가 되도록 서로 많이 노력해 갔으면 좋겠습니다 :)
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OlnyComputer
2014.04.09 12:39
리눅스 커널은 토요일에 모여서 다운받을건가요 아니면 각자 토요일전에 다운받아서가져오는건가요?
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김석홍
2014.04.09 13:52
처음에는 책으로 학습하는 것으로 들었는데(OT 자료),
혹시 처음부터 소스코드 분석이면 준비해가겠습니다~
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별무리
2014.04.09 18:18
정리해보았습니다.
# 스터디 장소
서울 행당동 한양대학교 정보통신관 507호 (15시 ~ 22시)
배찬우 님이 2시 40분에 IAMROOT 팻말을 들고 한양대역 2번 출구 위쪽(사자 동상이 보일겁니다) 있겠다고 하십니다.
(단, 시간이 늦어지기를 방지하기 위해 2시 45분에 정보통신관으로 출발)
클릭하면 커집니다.
주차요금:
한양대학교 동측 후문으로 입장
한양대학교는 입차 후 10분이내 출차 시 주차비가 무료이며, 최초 30분까지 1,500원, 30분 초과시 10분당 500원씩 주차요금이 부과됩니다. 24시간 주차 시 20,000원으로 주차 가능합니다.
(사실과 다를 경우 정정바랍니다.)
출처: http://blog.gm-korea.co.kr/2439
# 스터디 교재
리눅스 커널 2.6 구조와 원리
기타: 리눅스 커널 내부구조, 리눅스 커널 프로그래밍, 리눅스 커널 심층분석 3판
만들면서 배우는 OS 커널의 구조와 원리 (절판)
64비트 멀티코어 OS 원리과 구조
# 스터디 내용
OT 때 스터디 진행 방법에 대한 가이드 라인은 다음과 같습니다.
1. 스터디 그룹 결성 (IAMROOT.ORG) 및 장소 선정
2. 분석 Processor 선정 (최신 Architecture)
3. 커널 이론 학습 (쉬운 책으로 선정할 것, 모르면 OB들에게 질문)
4. Processor Architecture 학습 (책이나 자료, 모르면 OB들에게 문의)
5. 해당 Processor Architecture Assembly 학습 (Boot loader 또는 Kernel에 있는 코드로 1일~2일간 단체 학습, 책 절대 보지 말것)
6. 분석할 최신 버전 커널 소스를 SCM 넣음
7. 전원 인가 시부터 shell이 뜰때까지 kernel 소스를 line by line으로 분석
- 빔 프로젝트를 켜놓고 한 명이 vim + ctags + cscope로 커널 소스를 드라이빙하면서 각 라인별로 토론하며 토론 결과를 주석 남김 (주석은 가능한 꼼꼼하고, 컴파일 가능하게 남길 것)
- x86은 lilo 분석, ARM은 그냥 kernel부터 분석 (절대 grub이나 u-boot 분석하지 말 것)
8. Shell이 실행까지 분석 끝났으면 이후 방향은 알아서 결정
# 스터디 환경
랩탑은 각자 알아서 가져오면 되지만 콘센트와 AP 문제가 있네요.
# 이번 주 스터디에서 다룰 내용
- 스터디 교재 돌아가면서 읽기
- 분석할 프로세서 아키텍처 논의 및 교재 선정
+ 다음 주 회식에 대해서 - 빔 프로젝트를 켜놓고 한 명이 vim + ctags + cscope로 커널 소스를 드라이빙하면서 각 라인별로 토론하며 토론 결과를 주석 남김 (주석은 가능한 꼼꼼하고, 컴파일 가능하게 남길 것)
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배찬우
2014.04.09 20:57
제가 오후 2시 40분에 IAMROOT 팻말을 들고 한양대역 2번 출구 위쪽( 사자 동상이 보일겁니다 ) 있겠습니다.
단, 시간이 늦어지기를 방지하기 위해 2시 45분에 정보통신관으로 출발하겠습니다.
(늦게 오신분은 죄송하지만, 정보통신관 507호로 찾아오세요.)
차로 오시는 분은 한양대학교 동측 후문을 이용하시면 됩니다.
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김석홍
2014.04.09 23:59
차를 이용하실 분은, 동측 후문 방면 살곶이 주차장을 이용하시는 것도 고려해보시면 좋을 것 같습니다.
주차장 위치는 살곶이 체육공원 부근입니다.
바뀌지 않았다면 주차료는 10분당 100원 (스터디 시간이 7시간30분이니 4500원 + @)이며,
선불로 1일 결제 시 5000원으로 알고 있습니다.
주차장에서 정보통신관까지 이동 시간은 10분 정도 생각하시면 될 것 같습니다.
다만 주말이라 일부 출입문 통제 시에는 다소 시간이 더 걸리실 수 있겠네요.
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사공이
2014.04.10 08:45
감사합니다
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없다캐라
2014.04.10 14:32
앗. 그렇군요. 그럼 저도 남는 iptime 이랑 멀탭을 챙겨갈게요 ㅎ. 어디 있을텐데
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s_jeho
2014.04.10 14:30
# 스터디 환경
집에 유무선 공유기 한개 굴러다녀서 일단 챙겨갈게요~ㅎ
멀티탭은 희귀한 아이템이라 좀 찾아봐야ㅠㅠ
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acedon
2014.04.10 16:38
다들 노트북을 가져온다면?
멀티탭이 중요할 것 같아요...
특히 저 같은 경우 노트북이 오래되서 배터리가 40분이면 꺼져버리거든요 ㅠ
멀티탭 난이 벌어지겠어요~
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별무리
2014.04.09 21:13
프로세서 아키텍처 교재는
인텔에서 나온 문서(Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer Manuals)가 있긴 하지만 영어로 되어 있고 분량의 압박이 심해서 참고자료라면 몰라도 교재로 하기에는 좀 힘들 것 같습니다...
이전 스터디는 만들면서 배우는 OS 구조와 원리 라는 책으로 진행하고 + 64비트 에서 추가된 내용을 따로 하는 것으로 했었네요. 이 책은 평가도 상당히 좋은데 현재 절판되어서 구할 수가 없습니다.
64비트 멀티코어 OS 원리와 구조 라는 책도 있는데 평은 좋지만 2권짜리 전부 다 해서 3000페이지가 넘고 권당 44000원이라 가격적으로도 좀 부담이 될 것 같군요.
만들면서 배우는 OS 구조와 원리 가지고 계신 분이 있어서 제본하는데 빌려주실 수 있으면 좋지만 제본하는 것 자체가 원본에 손상이 가기 때문에 좀 그렇네요.
다른 책이나 대안이 있을까요?
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별무리
2014.04.10 09:09
감사합니다.
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장재석
2014.04.09 22:14
"만들면서 배우는 OS 커널의 구조와 원리" 책은 저한테 있습니다. 다만 저도 제본책이라는....;;
학교 다닐 때 수업 시간에 교재로 사용한거라 낙서한게 조금 있어서 지저분 하지만 나름 깨끗(?)한 축에 속합니다 -_-;;;;
일단 이번 스터디 모임에 가져가 보도록 하겠습니다.
대학교 친구들한테 연락해보면 한 두권쯤은 더 구할 수 있을지도 모르겠네요....(친구들도 제본책이라는...)
스터디 초기에는 어차피 교재로 정한 "리눅스 커널 2.6 구조와 원리"로 진행할 테니 다른 교재는 천천히 정하도록 하죠 ㅎㅎ
"만들면서 배우는 OS 커널의 구조와 원리" 이 책을 다시 보게 될 줄 알았다면 수업시간에 열심히 배워둘걸 그랬네요 ㅠㅠ
당시 수업 들을때는 커널쪽에 크게 관심이 없는 상태에서 무슨 내용인지 이해도 못하고해서 완전 포기하다 시피 수업을 들어서 지금은 그냥 처음 보는책이네요...-_-;;;
이번 기회에 다시 처음부터 공부해봐야겠네요 ㅎㅎ
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없다캐라
2014.04.10 09:56
아 단권으로 검색하니 있군요 ㅎㅎㅎ.
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별무리
2014.04.10 09:07
절판은 되지 않았습니다. 세트로 검색해서 안나오는 것 같네요.
단권으로 검색하면 여러군데 나옵니다.
권당 44000원이 최저가 입니다.
http://kangcom.com/sub/view.asp?sku=201106230003&mcd=571
http://kangcom.com/sub/view.asp?sku=201106230004&mcd=571
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없다캐라
2014.04.10 08:33
64비트 멀티코어 OS 원리와 구조 세트 책도 절판이라서 구할 수 없는 것 같습니다.
구해서 제본할 수 만 있어도 괜찮으리라 생각하는데 차차 이야기 해보죠.
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gauri76
2014.04.10 22:29
노트북 들고 가야 하나여? 오늘 들어와서 보니 많은 일이 있었네요. 첫날에는 책만 읽는 것인지, 아님 소스를 볼 필요가 있는지 알려주세요. 노트북 무게가 있어서..헐..^^
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배찬우
2014.04.11 16:28
콘센트가 매우 부족한걸로 알고있어요
아마 멀티탭있으신분은 총동원하셔서 오시면
감사하겠습니다 -
박찬영
2014.04.14 14:48
@배찬우님께
저번에 한양대학교 강의실 대여 알아보기로 했던 사람입니다.
방금 서울캠퍼스 공과대학에 전화해서 확인해봤는데
캠퍼스간 강의실 상호 대여는 힘들다고 합니다.
(말은 힘들다고 하는데 안된다는 의미로 저는 받아들였습니다.)
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안녕하세요? 홍릉동에 강의실 대여 관련해서 자원했던 배찬우 입니다. 대학원생활하다 보니 아이엠루트 존재를 잊고 있었네요.. 빨리 글을 썻어야 했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 홍릉동은 생각해보니 접근성이 좀 떨어져서 버리는 걸로 하는게 좋을 것 같습니다.
대신 제 모교인 한양대학교에 70명 수용가능한 강의실을 빌려놓았습니다.
3시부터 10시까지 사용가능하구요.. 이번주는 다른안 없으면 여기서 진행하였스면 어떠신지요?
(사실 저도 지인한테 부탁을 한거라... 다시 안하겠다고 말씀드리기는 좀 미안한 상황? ㅋㅋ)
정확한 정보는
서울 행당동 한양대학교 정보통신관 507호 15시 ~ 22시 입니다.
다들 의견좀 나누어 주십사 부탁드립니다. 꾸벅